Обезличенные коопматы КЧР- 20, замечания и ответы
Тематическое задание -
H#2. В начальной позиции есть
черная фигура А, связанная белой фигурой Б.
В одном решении мат дается со связкой фигуры А в исходной
позиции (связывающая фигура Б
тоже остается на месте).
В другом решении фигура А
развязывается любым способом (прямое, косвенное,
саморазвязывание и т.д.) и делает ход, уходя с линии связки.
Возможно удвоение темы, циклическая реализация и т.д.
Основной состав судей | запасные | ||||
Москва | Волгодон | Свердловск+Хабаровск | ЮФО | С-Петербург+Мурманск | Московская область |
E1 FEN: 2B5/8/8/4Nn2/3r1p2/3p3k/7P/4K2R
H#2 (5+5) 2 решения |
|
|
E2 FEN: 3r4/3b1kP1/4n2p/6pN/4K3/8/B7/5r2
H#2 (4+7) 4 решения |
|
05/07/2018 -
Предшественник
http://www.yacpdb.org/#378138
07/07/2018 - в заявленном предшественнике нет квартета превращений |
E3 FEN: B7/5p2/8/3n4/R2bk1K1/6p1/2pp4/7R
|
|
|
E4 FEN: 7q/3nr1B1/8/3Bn2R/3k4/2p5/r4PK1/8
H#2 (5+7) 4 решения |
|
|
E5 FEN: 6r1/2K5/4p3/3NkP2/3n4/r1P2Rn1/3b3B/8
H#2 (6+7) 2 решения |
|
|
E6 FEN: 3b4/1q5r/3pk2n/4n1P1/5p2/2NBRp2/8/K7
H#2 (5+9) 4 решения |
|
25/06/2018 -
Вторая пара решений встречалась в
http://yacpdb.org/#343822 ;
21/07/2018 - Добавление второй пары является критерием оригинальности для всех жанров, не только кооперативного. Кроме этого в представленной задаче нет тематической связки черной фигуры, а только полусвязка |
E7 FEN: Kb2B3/8/8/4p3/R1bnkn1R/1r6/4pP2/5r2
|
|
05/07/2018 -
Предшественник
https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=PROBID=%27P1002178%27 08/08/2018 - В задаче-предшественнике механизм линейно-диагональный (маты даются ладьей и слоном), а в задаче Е7- чисто диагональный (оба мата слоном). В обеих задачах разный набор фигур в черной полусвязке, отсюда и различная игра. Кроме того в Е7 в обоих решениях проходит по активных черных блокирования, а в задаче В.Алайкова только по одному. Этого достаточно, чтобы считать Е7 полностью оригинальной композицией. |
E8 FEN: 8/p1p5/np1p4/RRn1k1K1/bp6/1BP5/8/8
H#2 (5+9) 4 решения |
|
15/06/2018 - По
условию чёрная фигура А (Sc5) в начальной и
матовой позициях должна быть связана белой
фигурой Б (Rb5). Однако в фазе 1.d5 фигура Б
уходит со своего места и в финале чёрного коня
связывает другая белая ладья, следовательно эта
фаза нетематична. Поэтому нетематичен и весь
комплекс из 4-х фаз. |
E9 FEN: 7K/4qN2/6p1/2p5/3k1bRQ/8/4Pn1r/6Br
|
|
18/06/2018
- Предшественник
http://www.yacpdb.org/#411060 22/07/2018 - Другой набор черных фигур, широкая игра по разным линиям, а не по одной. Чистота и разность матовых картин. |
E10 FEN: 2R5/7B/2pR1b2/1b2pP2/2Pn4/3knQ2/2r5/1K6
H#2 (7+8) 2 решения |
|
16/06/2018 -
Частичные предшественники: http://www.yacpdb.org/#102489, http://www.yacpdb.org/#377462 В. Барсуков, 1 comm. Serock 2004 8/2R1K3/1r6/4B1Q1/2Pr1p1b/P1kb1Rp1/2p5/8 25/06/2018 - Предшественник: http://yacpdb.org/#410526 ; 05/07/2018 - http://www.yacpdb.org/#374828 и https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=PROBID=%27P0526448%27 30/07/2018 - В приведённых задачах, различны: схема задачи, фигурный материал, содержание. В http://www.yacpdb.org/#102489 выполнено горизонтальное самосвязывание на поле f2, в Е10 - диагональное самосвязывание на поле f5. Аналогичное отличие в http://www.yacpdb.org/#377462 и В. Барсуков, 2004,8/2R1K3/1r6/4B1Q1/2Pr1p1b/P1kb1Rp1/2p5/8, кроме того, в Е10 мат объявляется с использованием связки обоих коней. В http://yacpdb.org/#410526 , http://www.yacpdb.org/#374828 , а также https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=PROBID=%27P0526448%27 – другое схемное решение с другой игрой. |
E11 FEN: Q4R2/8/3Kp3/3n1bp1/pp1b4/1R1n1kr1/8/1q6
|
|
17/06/2018 -
Частичный предшественник -
https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=PROBID=%27P0539870%27
24/06/2018 - В найденном частичном предшественнике другой набор как черных, так и белых фигур, другая геометрия. В нашей задаче отсутствуют белые пешки, нет взятия тематических черных фигур. |
E12 FEN: 8/4pp2/4kn1R/1pPr2p1/3P2P1/1B1q4/3RN3/3K4
|
|
05/07/2018 -
Предшественник
http://www.yacpdb.org/#423759
11/07/2018 - В этих двух задачах общего немного: совпадают первые ходы черных (ферзь развязывает тематические фигуры) и маты даются с использованием связки двух фигур. Остальная игра существенно различается: развязанные фигуры в #423759 перекрывают линию слона, а в E12 блокируют поле возле короля; в #423759 белый ферзь за два хода пробирается мимо заграждения из черных фигур на поля, с которых дает мат, а в E12 работают белые конь и ладья (развязываемая черным ферзем!) с переменой функций «контроль полей-мат». |
E13 FEN: 1B5K/1R6/8/r3n1q1/6Pp/4p1kr/1b1Npppn/8
H#2 (5+12) 4 решения |
|
|
E14 FEN: 1r6/1B3p2/1n2N3/3r2p1/nKP1kb1R/5N2/3p4/3b2q1
|
|
11/06/2018 -
указанной в комментариях белой полубатареи нет, близнец b) не соответствует теме, так как в обоих решениях развязываются обе чёрные фигуры, то есть ни одна из них не остаётся связанной. Следовательно, тема выполнена только в близнеце а).
12/06/2018 -
Построение косвенных батарей.
В близнеце происходит развязывание черных фигур что темой относительно первых решений со связками не запрещалось Представлен комплекс частичного и полного развязывания
|
E15 FEN: 2BK4/1pp5/6pp/5npr/R4nk1/5p2/2Pp1P1r/4b3
|
|
10/06/2018 -
Трехкратного выполнения темы нет: по условию темы развязанная черная фигура должна делать ход, следовательно, близнецы b) и c) вместе взятые демонстрируют только однократное выполнение темы.
03/08/2018 - Смотря как считать. Например, можно так: в близнеце «а» тема выполнена дважды (по 1 разу с каждой парой), в близнецах «b» и «с» - ещё дважды по совокупности (по 1 разу с каждой парой), итого: 4-кратная реализация темы в 6 решениях – таск. Команда выразила своё мнение в комментарии Е15, но окончательно кратность выполнения заданной темы (2, 3 или 4) определят судьи. 11/06/2018 - в близнеце с). тема не выполнена, так как развязываются обе чёрные фигуры и ни одна из них не остаётся связанной. 03/08/2018 - Маты со связкой тематических чёрных фигур (первая часть тематического задания) реализованы в близнеце «b». Для реализации второй части тематического задания достаточно того, чтобы чёрная фигура развязалась и покинула линию связки, что и происходит в решениях близнеца «с». Таким образом, данное замечание – отклоняется как необоснованное. |
E16 FEN: n7/4B3/4P3/1pb2b1r/pkr1Rp1P/p1p1qp2/8/3K4
|
|
11/06/2018 - во второй паре {близнецы с) и d)} тема не выполнена, так как нет связанной фигуры в финалах, в третьей паре {близнецы е) и f)} нет темы, так как ни одна из тематических фигур чёрных не развязывается. 10/08/2018 - В авторском комментарии не указано выполнение темы в каждой из трех пар вариантов (в противном случае вопрос о победителе отпал бы сам собой). Варианты объединены в пары по общей идее для большей наглядности. Тема выполнена двукратно в 6-ти близнецах комбинировано: близнецы a,b,e,f - со связками черных фигур, с,d - с развязыванием и игрой черных фигур |
E17 FEN: 4r2b/1p2R2r/2p3B1/4qn2/4kpP1/K2pn3/5P2/3bR3
|
|
16/06/2018 -
Предшественники:
http://www.yacpdb.org/#374719,
http://www.yacpdb.org/#376691 26/07/2018 - yacpdb/374719 имеет побочное решение (то есть предшественником быть не может) + у чёрных нет чёткой перемены функций фигур. yacpdb/376691 тематические чёрные фигуры другие (следовательно, не предшественник) + нет циклической перемены функций белых фигур (вместо мата пешкой должен быть мат ладьёй h5). |
E18 FEN: 1Kn5/1p6/1k1pp2p/r2P1p2/pn1rp3/4B2Q/8/1R3R2
|
|
03/07/2018 -
Задача E18 имеет предшественника -
http://www.yacpdb.org/#412722
Полностью скопирована идея более ранней задачи с переменой поля самосвязывания. 11/07/2018 - Идея более ранней задачи во-первых не скопирована (авторы не знали о ее существовании), а во-вторых не полностью. Указанная задача действительно схожа по некоторым элементам замысла, однако имеет и серьезные отличия. В задаче Jаневски и Абдурахмановича другой набор черных тематических фигур, другая схема. Самосвязывание происходит на разных линиях, маты - по одной линии. В нашей задаче - самосвязывание по одной линии, маты по разным. В задаче Jаневски и Абдурахмановича игра на одно поле у белых происходит на втором ходу, у нас - на первом. Кроме того, в отличие от задачи Jаневски и Абдурахмановича, в нашей задаче игра заканчивается правильными матами и без технических белых пешек. |
E19 FEN: b2b1R2/2Bp2K1/4r1pr/4nq2/5kPP/5np1/3P4/5R2
|
|
16/06/2018 -
Предшественники:
http://www.yacpdb.org/#374719,
http://www.yacpdb.org/#376691 4/08/2018 - Команда считает Е19 – полностью оригинальной, ввиду следующего: -Задача К.Гумонди, 1972 – имеет побочное решение, кроме того, в ней только два правильных мата из трёх, отсутствует аналогия в игре (развязанный конь не блокирует поле в близнеце «с»), неудачный способ образования близнеца «с». Также не может являться предшественником (в том числе: частичным) задача, которая утратила право на существование. -Задача К.Гумонди, 1981 – является исправлением задачи 1972 г., но все маты в ней неправильные, т.к. К.Гумонди не нашёл оптимальную схему. -Задача Е19 имеет оригинальную схему (иное расположение чёрных коней) плюс 3 правильных мата, которые являются неотъемлемой часть авторского замысла. В упрощённом виде, т.е. без правильных матов, эту идею (3 связки вначале и 2 в финале) можно реализовать даже в форме Неймана. |
E20 FEN: 5N2/bpp4p/5p1r/3knR1p/1Ppnr2p/5B2/8/3R2Kb
|
|
11/06/2018 -
предшественник
-
http://www.yacpdb.org/#102210 20/07/2018 - Предшественник http://www.yacpdb.org/#375267 25/07/2018 - Ни одна из приведенных задач не является ни полным, ни частичным предшественником. В задаче http://www.yacpdb.org/#102210 при внешнем мнимом сходстве позиций нет синхронных взятий одной из черных тематических фигур первым ходом белых, вторые ходы черных диссонируют - два с блокированием, один со вскрытием линии. В задаче http://www.yacpdb.org/#375267 вообще все финалы без связок черных фигур. Какое отношение задача имеет к КЧР? |
E21 FEN: r4B/2p1p3/3bpn2/Q2nkp2/2Ppbp2/2p5/1q3pr1/4R2K
|
|
16/06/2018 -
Предшественник -
http://www.yacpdb.org/#102444 18/06/2018 - Механизм похож. Но задаче используется другой комплект черных фигур. Это соответствует современным критериям оригинальности. 22/06/2018 - Замысел многократно встречался -http://www.yacpdb.org/#43879 |
E22 FEN: K7/4rq2/1Q2bp2/1rpk1pp1/2pnnP2/1pb3p1/2p5/3R3B
|
|
25/06/2018 -
По отдельности оба близнеца встречались ранее:
http://yacpdb.org/#366148,
http://yacpdb.org/#99835 . 26/06/2018 - В одной задаче скомбинированы две - признак оригинальности Е22. Кроме этого, в задаче Столева нет хайдевея и антидуалей в игре коней. |
E23 FEN: 1K6/1Q1pp3/p6b/r2r2p1/pq2knRP/p1Pn4/6N1/1B3b2
H#2 (7+14) 3 решения |
|
19/06/2018 -
Матрица задачи и игра белых взяты из
http://www.yacpdb.org/#426419 23/06/2018 - Тематическое условие затрагивает взаимодействие фигур обеих сторон, поэтому ни частичное, ни полное совпадение матрицы/игры только одной стороны не может считаться существенным замечанием. |
E24 FEN: r/6Np/2qpP3/1ppkb2R/3npp1P/5pr1/4B3/1nKR4
H#2 (7+14) 4 решения |
|
11/06/2018 -
В задаче не четырёхкратное (как написано в комментариях), а двухкратное выражение темы.
Каждая из двух связанных чёрных фигур дважды развязывается и два раза остаётся связанной. 21/06/2018 - Обычно под кратностью понимают общее (суммарное) количество выполнения темы. При этом автор замечания подтверждает, что "Каждая из двух связанных чёрных фигур дважды развязывается и два раза остаётся связанной." В конечном счете авторский комментарий можно сформулировать и так: "В каждом из четырех решений имеется и тематический ход одной развязанной фигуры, и тематическая связка другой фигуры в виде 2+2" 07/07/2018 - Предшественник https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=PROBID=%27P0527118%27 Ж.Яневски и Ф.Абдурахманович 23/07/2018 - Е24 построена на том, что белые батареи создаются четырьмя разными типами белых фигур: король-слон-конь-пешка, которые перекрывают одну из двух белых ладей. В задаче Ж.Яневски-Ф.Абдурахманович белые ладьи перекрывает один и тот же слон, причем без возврата, в отличие от Е24, а черные фигуры не идут под бой, а связываются. При построении королевской батареи (уже не с ладьей, а диагонально с белым ферзем) черная ладья опять не идет под бой, а связывается, а король забирает другую черную фигуру, чтобы снять контроль с белого ферзя. Четвертый вариант вообще не по теме. Так как ни в одном варианте нет ни одного полного совпадения, то следует признать, что задачи совершенно другие. 20/07/2018 - Предшественник http://www.yacpdb.org/#373056 23/07/2018 - В Е24 ортогонально-ортогональный механизм (белые ладьи). У задачи Счака ортогонально-диагональный (ладья-слон). Т.е. механизмы разные. В Е24 белый слон развязывает черного коня, а белый конь развязывает черного слона. При этом черные фигуры идут на поля, на которых стояли белые, потом белые возвращаются. У задачи Счака белые кони развязывают черных коней (опять разные пары фигур). При этом нет ни бело-черного «ушел-пришел», ни белого возврата. Т.е. игра разная. В Е24 при игре вертикальной белой батареи первый ход черных делает один и тот же конь, при игре горизонтальной белой батареи первый ход черных делает одна и та же ладья. У задачи Счака первый ход черных делают разные черные фигуры. Т.е. связь между разными парами разная. Так как механизмы, игра и связь между разными парами разная, то и задачи разные. |
E25 FEN: Qqb5/p1pR4/p1PP3K/3kn2R/2n1p1r1/b3P3/BpPr4/8
H#2 (9+13) 4 решения |
|
07/07/2018 -
Предшественник
http://www.yacpdb.org/#373056
07/07/2018 - Это не предшественник: и матрица, и игра другая |
E26 FEN: 2K5/Qrpr4/P1P5/4P2p/b2b1ppq/R2nkn1R/1pP1Pp2/1N6
H#2 (10+14) 3 решения |
|
14/06/2018 -
Подобная циклическая перемена функций была показана ранее (частичный предшественник):
http://www.yacpdb.org/#454523 16/06/2018 - Предшественники: G. Denkovski feenschach 1989 8/8/p7/1B3P1p/1p2PBQ1/1pPr1qPb/R2nk1p1/3rb1K1 3 sol., Z. Gavrilovski 4 pr. Internet Tourney Belgrade 2010 1r1R4/1pb1K3/8/p2qp3/p2kB3/1P2pp2/pnbn4/Q2R1r2 3 sol., 18/06/2018 - Задача Денковски не имеет никакого отношения к нашей позиции – это другая задача! Зачем ее вообще приводить?? В двух других задачах не совпадает матовое поле, а значит и сама конструкция произведения –тематические фигуры другие. А главное, что первый ход черных несет в себе принципиально другое содержимое! Т.е. произведение полностью оригинально. |