20 КЧР обезличенные

 Обезличенные коопматы КЧР- 20,  замечания  и  ответы

  Тематическое задание -

H#2. В начальной позиции есть  черная фигура А, связанная белой фигурой Б.
В одном решении мат дается со связкой фигуры А в исходной позиции (связывающая фигура Б  тоже остается на месте).

В другом решении фигура А  развязывается любым способом (прямое, косвенное, саморазвязывание и т.д.) и делает ход, уходя с линии связки.
Возможно удвоение темы, циклическая реализация и т.д.

 

Основной состав судей запасные
Москва Волгодон Свердловск+Хабаровск ЮФО С-Петербург+Мурманск Московская область


 

E1  

FEN:

2B5/8/8/4Nn2/3r1p2/3p3k/7P/4K2R

H#2 (5+5) 2 решения  






E2

FEN:

3r4/3b1kP1/4n2p/6pN/4K3/8/B7/5r2

H#2 (4+7) 4 решения  

05/07/2018 - Предшественник http://www.yacpdb.org/#378138 

07/07/2018 - в заявленном предшественнике нет квартета превращений

 

E3

FEN:

B7/5p2/8/3n4/R2bk1K1/6p1/2pp4/7R

 





 

E4

FEN:

7q/3nr1B1/8/3Bn2R/3k4/2p5/r4PK1/8

H#2 (5+7) 4 решения  




 

E5

FEN:

6r1/2K5/4p3/3NkP2/3n4/r1P2Rn1/3b3B/8

 H#2 (6+7) 2 решения





 

E6

FEN:

3b4/1q5r/3pk2n/4n1P1/5p2/2NBRp2/8/K7

H#2 (5+9) 4 решения

25/06/2018 - Вторая пара решений встречалась в http://yacpdb.org/#343822 ;

21/07/2018 - Добавление второй пары является критерием оригинальности для всех жанров, не только кооперативного.
Кроме этого в представленной задаче нет тематической связки черной фигуры, а только полусвязка


 

E7

FEN:

Kb2B3/8/8/4p3/R1bnkn1R/1r6/4pP2/5r2

 

05/07/2018 - Предшественник https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=PROBID=%27P1002178%27 
 


08/08/2018 - В задаче-предшественнике механизм линейно-диагональный (маты даются ладьей и слоном), а в задаче Е7- чисто диагональный (оба мата слоном). В обеих задачах разный набор фигур в черной полусвязке, отсюда и различная игра. Кроме того в Е7 в обоих решениях проходит по активных черных блокирования, а в задаче В.Алайкова только по одному. Этого достаточно, чтобы считать Е7 полностью оригинальной композицией.

 

E8

FEN:

8/p1p5/np1p4/RRn1k1K1/bp6/1BP5/8/8

H#2 (5+9) 4 решения 

15/06/2018 - По условию чёрная фигура А (Sc5) в начальной и матовой позициях должна быть связана белой фигурой Б (Rb5). Однако в фазе 1.d5 фигура Б уходит со своего места и в финале чёрного коня связывает другая белая ладья, следовательно эта фаза нетематична. Поэтому нетематичен и весь комплекс из 4-х фаз. 
16/06/2018 - В первом решении после 1.d5 тематический чёрный конь, связанный в начальной позиции, оказывается развязанным. Следовательно, он должен, по условию темы, уйти с линии связки. Но это в задаче не происходит.   
17/06/2018 - В шахматах существует понятие ИЗБЫТОЧНАЯ ЗАЩИТА... Соответственно, двойная связка таковой и является. Где оговаривалось, что такое не возможно? Второе. Ход 1.d5 несёт функцию открыть матовую линию, а потом уйти (сохранить) начальную связку. Где обговаривалось, что чёрные не могут маневрировать на тематической линии "по своим делам". 


 

E9

FEN:

7K/4qN2/6p1/2p5/3k1bRQ/8/4Pn1r/6Br

 

18/06/2018 - Предшественник http://www.yacpdb.org/#411060
 


22/07/2018 - Другой набор черных фигур, широкая игра по разным линиям, а не по одной. Чистота и разность матовых картин.

 

E10

FEN:

2R5/7B/2pR1b2/1b2pP2/2Pn4/3knQ2/2r5/1K6

H#2 (7+8) 2 решения  

16/06/2018 - Частичные предшественники: 
 http://www.yacpdb.org/#102489,   http://www.yacpdb.org/#377462   

В. Барсуков, 1 comm. Serock 2004 8/2R1K3/1r6/4B1Q1/2Pr1p1b/P1kb1Rp1/2p5/8


25/06/2018 - Предшественник: http://yacpdb.org/#410526 ;

05/07/2018 - http://www.yacpdb.org/#374828  и https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=PROBID=%27P0526448%27 

30/07/2018 - В приведённых задачах, различны: схема задачи, фигурный материал, содержание.
В http://www.yacpdb.org/#102489  выполнено горизонтальное самосвязывание на поле f2, в Е10 - диагональное самосвязывание на поле f5.
Аналогичное отличие в http://www.yacpdb.org/#377462  и В. Барсуков, 2004,8/2R1K3/1r6/4B1Q1/2Pr1p1b/P1kb1Rp1/2p5/8, кроме того, в Е10 мат объявляется с использованием связки обоих коней.
В http://yacpdb.org/#410526  , http://www.yacpdb.org/#374828 , а также https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=PROBID=%27P0526448%27  – другое схемное решение с другой игрой.

 

E11

FEN:

Q4R2/8/3Kp3/3n1bp1/pp1b4/1R1n1kr1/8/1q6

 

17/06/2018 - Частичный предшественник - https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=PROBID=%27P0539870%27

24/06/2018 - В найденном частичном предшественнике другой набор как черных, так и белых фигур, другая геометрия. В нашей задаче отсутствуют белые пешки, нет взятия тематических черных фигур.

 

E12

FEN:

8/4pp2/4kn1R/1pPr2p1/3P2P1/1B1q4/3RN3/3K4

 

05/07/2018 - Предшественник http://www.yacpdb.org/#423759 

11/07/2018 - В этих двух задачах общего немного: совпадают первые ходы черных (ферзь развязывает тематические фигуры) и маты даются с использованием связки двух фигур. Остальная игра существенно различается: развязанные фигуры в #423759 перекрывают линию слона, а в E12 блокируют поле возле короля; в #423759 белый ферзь за два хода пробирается мимо заграждения из черных фигур на поля, с которых дает мат, а в E12 работают белые конь и ладья (развязываемая черным ферзем!) с переменой функций «контроль полей-мат».

 

E13

FEN:

1B5K/1R6/8/r3n1q1/6Pp/4p1kr/1b1Npppn/8

H#2 (5+12) 4 решения





 

E14

FEN:

1r6/1B3p2/1n2N3/3r2p1/nKP1kb1R/5N2/3p4/3b2q1

 

11/06/2018 -  указанной в комментариях белой полубатареи нет, близнец b) не соответствует теме, так как в обоих решениях развязываются обе чёрные фигуры, то есть ни одна из них не остаётся связанной. Следовательно, тема выполнена только в близнеце а).

12/06/2018 - Построение косвенных батарей. В близнеце происходит развязывание черных фигур что темой относительно первых решений со связками не запрещалось Представлен комплекс частичного и полного развязывания




 

E15

FEN:

2BK4/1pp5/6pp/5npr/R4nk1/5p2/2Pp1P1r/4b3

 

10/06/2018 - Трехкратного выполнения темы нет: по условию темы развязанная черная фигура должна делать ход, следовательно, близнецы b) и c) вместе взятые демонстрируют только однократное выполнение темы.

03/08/2018 - Смотря как считать. Например, можно так: в близнеце «а» тема выполнена дважды (по 1 разу с каждой парой), в близнецах «b» и «с» - ещё дважды по совокупности (по 1 разу с каждой парой), итого: 4-кратная реализация темы в 6 решениях – таск. Команда выразила своё мнение в комментарии Е15, но окончательно кратность выполнения заданной темы (2, 3 или 4) определят судьи.

11/06/2018 -  в близнеце с). тема не выполнена, так как развязываются обе чёрные фигуры и ни одна из них не остаётся связанной. 

03/08/2018 - Маты со связкой тематических чёрных фигур (первая часть тематического задания) реализованы в близнеце «b». Для реализации второй части тематического задания достаточно того, чтобы чёрная фигура развязалась и покинула линию связки, что и происходит в решениях близнеца «с». Таким образом, данное замечание – отклоняется как необоснованное.   


 

E16

FEN:

n7/4B3/4P3/1pb2b1r/pkr1Rp1P/p1p1qp2/8/3K4

11/06/2018 -  во второй паре {близнецы с) и d)} тема не выполнена, так как нет связанной фигуры в финалах, в третьей паре {близнецы е) и f)} нет темы, так как ни одна из тематических фигур чёрных не развязывается. 

10/08/2018 - В авторском комментарии не указано выполнение темы в каждой из трех пар вариантов (в противном случае вопрос о победителе отпал бы сам собой). Варианты объединены в пары по общей идее для большей наглядности. Тема выполнена двукратно в 6-ти близнецах комбинировано: близнецы a,b,e,f - со связками черных фигур, с,d - с развязыванием и игрой черных фигур

 

E17

FEN:

4r2b/1p2R2r/2p3B1/4qn2/4kpP1/K2pn3/5P2/3bR3

 

16/06/2018 -   Предшественники: http://www.yacpdb.org/#374719, http://www.yacpdb.org/#376691

26/07/2018 - yacpdb/374719 имеет побочное решение (то есть предшественником быть не может) + у чёрных нет чёткой перемены функций фигур.
                   yacpdb/376691 тематические чёрные фигуры другие (следовательно, не предшественник) + нет циклической перемены функций белых фигур (вместо мата пешкой должен быть мат ладьёй h5).
 


 

E18

FEN:

1Kn5/1p6/1k1pp2p/r2P1p2/pn1rp3/4B2Q/8/1R3R2

 

03/07/2018 - Задача E18 имеет предшественника - http://www.yacpdb.org/#412722
Полностью скопирована идея более ранней задачи с переменой поля самосвязывания.


11/07/2018 - Идея более ранней задачи во-первых не скопирована (авторы не знали о ее существовании), а во-вторых не полностью. Указанная задача действительно схожа по некоторым элементам замысла, однако имеет и серьезные отличия. В задаче Jаневски и Абдурахмановича другой набор черных тематических фигур, другая схема. Самосвязывание происходит на разных линиях, маты - по одной линии. В нашей задаче - самосвязывание по одной линии, маты по разным. В задаче Jаневски и Абдурахмановича игра на одно поле у белых происходит на втором ходу, у нас - на первом. Кроме того, в отличие от задачи Jаневски и Абдурахмановича, в нашей задаче игра заканчивается правильными матами и без технических белых пешек.

 

E19

FEN:

b2b1R2/2Bp2K1/4r1pr/4nq2/5kPP/5np1/3P4/5R2

16/06/2018 - Предшественники:  http://www.yacpdb.org/#374719, http://www.yacpdb.org/#376691




4/08/2018 - Команда считает Е19 – полностью оригинальной, ввиду следующего:
-Задача К.Гумонди, 1972 – имеет побочное решение, кроме того, в ней только два правильных мата из трёх, отсутствует аналогия в игре (развязанный конь не блокирует поле в близнеце «с»), неудачный способ образования близнеца «с». Также не может являться предшественником (в том числе: частичным) задача, которая утратила право на существование.
-Задача К.Гумонди, 1981 – является исправлением задачи 1972 г., но все маты в ней неправильные, т.к. К.Гумонди не нашёл оптимальную схему.
-Задача Е19 имеет оригинальную схему (иное расположение чёрных коней) плюс 3 правильных мата, которые являются неотъемлемой часть авторского замысла. В упрощённом виде, т.е. без правильных матов, эту идею (3 связки вначале и 2 в финале) можно реализовать даже в форме Неймана.

 

E20

FEN:

5N2/bpp4p/5p1r/3knR1p/1Ppnr2p/5B2/8/3R2Kb

 

11/06/2018 - предшественник -  http://www.yacpdb.org/#102210

20/07/2018 - Предшественник http://www.yacpdb.org/#375267

25/07/2018 - Ни одна из приведенных задач не является ни полным, ни частичным предшественником.
В задаче http://www.yacpdb.org/#102210  при внешнем мнимом сходстве позиций нет синхронных взятий одной из черных тематических фигур первым ходом белых, вторые ходы черных диссонируют - два с блокированием, один со вскрытием линии.
В задаче http://www.yacpdb.org/#375267  вообще все финалы без связок черных фигур. Какое отношение задача имеет к КЧР?

 

E21

FEN:

r4B/2p1p3/3bpn2/Q2nkp2/2Ppbp2/2p5/1q3pr1/4R2K

 

16/06/2018 - Предшественник - http://www.yacpdb.org/#102444


18/06/2018 - Механизм похож. Но задаче используется другой комплект черных фигур. Это соответствует современным критериям оригинальности.  
22/06/2018 - Замысел многократно встречался -http://www.yacpdb.org/#43879

 

E22

FEN:

K7/4rq2/1Q2bp2/1rpk1pp1/2pnnP2/1pb3p1/2p5/3R3B


25/06/2018 - По отдельности оба близнеца встречались ранее: http://yacpdb.org/#366148, http://yacpdb.org/#99835
.


26/06/2018 - В одной задаче скомбинированы две - признак оригинальности Е22. Кроме этого, в задаче Столева нет хайдевея и антидуалей в игре коней.

 

E23

FEN:

1K6/1Q1pp3/p6b/r2r2p1/pq2knRP/p1Pn4/6N1/1B3b2

 

H#2 (7+14) 3 решения

19/06/2018 - Матрица задачи и игра белых взяты из http://www.yacpdb.org/#426419
 

23/06/2018 - Тематическое условие затрагивает взаимодействие фигур обеих сторон, поэтому ни частичное, ни полное совпадение матрицы/игры только одной стороны не может считаться существенным замечанием.


 

E24

FEN:

r/6Np/2qpP3/1ppkb2R/3npp1P/5pr1/4B3/1nKR4

H#2 (7+14) 4 решения  

11/06/2018 - В задаче не четырёхкратное (как написано в комментариях), а двухкратное выражение темы.
Каждая из двух связанных чёрных фигур дважды развязывается и два раза остаётся связанной.

21/06/2018 - Обычно под кратностью понимают общее (суммарное) количество выполнения темы. При этом автор замечания подтверждает, что "Каждая из двух связанных чёрных фигур дважды развязывается и два раза остаётся связанной." В конечном счете авторский комментарий можно сформулировать и так: "В каждом из четырех решений имеется и тематический ход одной развязанной фигуры, и тематическая связка другой фигуры в виде 2+2"
07/07/2018 - Предшественник https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=PROBID=%27P0527118%27  Ж.Яневски и Ф.Абдурахманович

23/07/2018 - Е24 построена на том, что белые батареи создаются четырьмя разными типами белых фигур: король-слон-конь-пешка, которые перекрывают одну из двух белых ладей.
В задаче Ж.Яневски-Ф.Абдурахманович белые ладьи перекрывает один и тот же слон, причем без возврата, в отличие от Е24, а черные фигуры не идут под бой, а связываются.
При построении королевской батареи (уже не с ладьей, а диагонально с белым ферзем) черная ладья опять не идет под бой, а связывается, а король забирает другую черную фигуру, чтобы снять контроль с белого ферзя. Четвертый вариант вообще не по теме.
Так как ни в одном варианте нет ни одного полного совпадения, то следует признать, что задачи совершенно другие.



20/07/2018 - Предшественник http://www.yacpdb.org/#373056 

23/07/2018 - В Е24 ортогонально-ортогональный механизм (белые ладьи). У задачи Счака ортогонально-диагональный (ладья-слон). Т.е. механизмы разные.
В Е24 белый слон развязывает черного коня, а белый конь развязывает черного слона. При этом черные фигуры идут на поля, на которых стояли белые, потом белые возвращаются. У задачи Счака белые кони развязывают черных коней (опять разные пары фигур). При этом нет ни бело-черного «ушел-пришел», ни белого возврата. Т.е. игра разная.
В Е24 при игре вертикальной белой батареи первый ход черных делает один и тот же конь, при игре горизонтальной белой батареи первый ход черных делает одна и та же ладья. У задачи Счака первый ход черных делают разные черные фигуры. Т.е. связь между разными парами разная.
Так как механизмы, игра и связь между разными парами разная, то и задачи разные.

 

E25

FEN:

Qqb5/p1pR4/p1PP3K/3kn2R/2n1p1r1/b3P3/BpPr4/8

H#2 (9+13) 4 решения  

07/07/2018 - Предшественник http://www.yacpdb.org/#373056 

07/07/2018 - Это не предшественник: и матрица, и игра другая

 

E26

FEN:

2K5/Qrpr4/P1P5/4P2p/b2b1ppq/R2nkn1R/1pP1Pp2/1N6

 H#2 (10+14) 3 решения

14/06/2018 - Подобная циклическая перемена функций была показана ранее (частичный предшественник): http://www.yacpdb.org/#454523


16/06/2018 - Предшественники: G. Denkovski feenschach 1989 8/8/p7/1B3P1p/1p2PBQ1/1pPr1qPb/R2nk1p1/3rb1K1 3 sol.,
Z. Gavrilovski 4 pr. Internet Tourney Belgrade 2010 1r1R4/1pb1K3/8/p2qp3/p2kB3/1P2pp2/pnbn4/Q2R1r2 3 sol.,

18/06/2018 - Задача Денковски не имеет никакого отношения к нашей позиции – это другая задача! Зачем ее вообще приводить??
В двух других задачах не совпадает матовое поле, а значит и сама конструкция произведения –тематические фигуры другие.
А главное, что первый ход черных несет в себе принципиально другое содержимое! Т.е. произведение полностью оригинально.